FabsHRqVsAEb96D

1: ID:7tnJpZrl0.net
過去作のときは誰もそんなこと言ってなかったんだけど

しかもスマブラSPの発売から日が経つほどこのような声が増えてる印象











2: ID:7tnJpZrl0.net
これについて自分は一つの仮説を持っているが、まずは君たちの意見を聞かせてもらおうと思う


3: ID:Sv/EZ9vU0.net
DXの次に動きが速い


4: ID:6rXrmRbD0.net
ネット対戦のせいじゃね
CPU対戦と友達との対戦ならそこまで高度じゃない


5: ID:BftxY5Wy0.net
3DS時代は弱い人ばっかで勝率良かったのにSPになってから全然勝てなくなった


6: ID:AKpBgTU30.net
スマッシュの出し方が分からないとか?


7: ID:WWMe8i/o0.net
今までは特に比較対象も無かったけどスト6のヒットで比べられるようになった


8: ID:ZKpuku8S0.net
単純にユーザー数が増えて情報もより共有されるようになってネット対戦も盛んになったからそういう声も大きくなっただけだろ
難しさで言ったらDXの方が圧倒的に難しかったし


104: ID:7SzpupR80.net
>>8
これ


9: ID:GWJ7AybV0.net
DXの時点でゆかいなパーティーゲームからは逸脱していたように思う


11: ID:BhUrMIlbr.net
DXとか格ゲーのアンチテーゼと言ってるくせに格ゲーより遥かに操作量多いイカれゲームなのにな


12: ID:1NPIV21l0.net
>>11
スマブラが格ゲーのアンチテーゼとしてデザインしている点はアドリブ性の盛り込みであり、操作とかは関係ない定期


13: ID:AKpBgTU30.net
>>11
格ゲーの方がムズいわボケ
超必殺技とか知らないか?


37: ID:+f0qZwG80.net
>>11
当時で言えばテキトーに操作してもそれなりに遊べるのがよかったわけ
操作方法がどのキャラもだいたい共通だし


14: ID:aZv6a0WE0.net
小ジャンプが難しい
様々なキャラで小ジャンプ攻撃が重要な要素なので自由自在に出せないと
全く対戦できない
最近小ジャンプを確実に出せる技を動画で見つけてマスターしたら
対戦強くなった


15: ID:S/RZHg8f0.net
空ダ1式~4式、反転空後、崖奪い、崖の2フレーム、台絶とか明らかに難しい


17: ID:JMWYisIMd.net
>>15
それを要求されるのはオンラインの1on1ガチ(VIP、スマメイト)勢だけでソロプレイや身内と乱闘するくらいなら別にいらないだろ


19: ID:GWJ7AybV0.net
>>17
SPのレベル9は強いし超反応も持ってるから手ぶらだと厳しいかも


20: ID:AKpBgTU30.net
>>19
学ぶんだよ
こうしたら負けないかもという考えを持ってほしい
ゲームってそういうもんだろ


16: ID:Y+oGgdhN0.net
スプラ2で負けたら味方のせいにできる環境を知ってしまったからな…


18: ID:cxqCgST+0.net
ライトユーザーswitchになってようやくオンゲに手を出し始めたんだろ
XやFORでもオンラインはあったけど、ライト層はテンポ感が鈍いからな
今でこそオンライン対戦が当たり前にプレイされるようになったが、本来はマルチ対人戦をプレイするのが当たり前のゲームなので


21: ID:9pwuakAQ0.net
プレイヤーが増えただけだろ


22: ID:/HH6H8ms0.net
競技シーンの中堅~トップ層で安定して勝ち続けるのが難しいって話だよなこれ
単純に競技人口が増えすぎたのとコンボ火力が煮詰まりすぎて低火力立ち回りキャラがリターン負けするようになったのが理由と見ているがどうかな
ようするに「これやっときゃ勝てる」みたいな安定行動が機能しづらくなってる


23: ID:SUTW+4ED0.net
現状のアイテム無し終点タイマンが至高みたいな風潮はまじで吐き気がするわ


30: ID:/HH6H8ms0.net
>>23
むしろ終点は台が一個も無いイレギュラーなステージって評価になってるぞ今は
アイテムは大味すぎる上に初心者救済にならないんだよな逆に格差が広がる


31: ID:SUTW+4ED0.net
>>30
終点じゃなくて戦場でもどこでも同じだわ
アイテム無しタイマンの時点でスマブラの面白さを99%殺してる


34: ID:/HH6H8ms0.net
>>31
まあ好きなルールでやればいいんじゃね?野良の乱闘部屋とかも普通に立ってるし
俺は乱闘もステージギミックも好きだけどアイテムだけは調整必要だと思うわ


35: ID:AKpBgTU30.net
>>34
このアイテムは出さないように調整出来るだろ


24: ID:ECGj1Sq10.net
DXの頃から技術介入度が高過ぎるが故に突き詰めると難しいで有名だった気がするけどな
オンライン化もあってwiiでかなり大人しくなったがまた元に戻ってきた


25: ID:X22WQi8S0.net
システムや技が複雑になったせい
レバガチャでもそこそこ勝てて楽しかったのが
他の格ゲーみたいになり始めた


26: ID:KQ3uvra30.net
DXは絶使いこなせんと上級で戦いにならんからな😅

ホンマあの頃のスマブラに戻すべきよ☺

今のスマブラスピード感無いんよ☺

上で待っとる☺


27: ID:ETboinia0.net
売上が伸びてプレイ人口増えたからだろう


28: ID:cxqCgST+0.net
Xは「おきらく対戦」のせいでリンチが発生したからなあ。アレは本当最悪だった。
現代で言う所のチーミングか。そもそもマッチングプログラムが悪いのか、マッチ率も低かった
FORはWiiUって事でライトユーザーそもそも存在を知らなかった可能性もある。
ブラックリスト機能のお陰で若干、チーミングキッズも減ったとは思うが、それでもまだまだだったな

本当の意味でプレイ環境が完璧になったのはswitchのspecialだったね
でも卑怯な戦法が通用しなくなって、ガチの対戦環境が成立するようになったから、実力差ってものを感じるようになったのだろう
だが、対戦ゲームなら避けて通れる道じゃあない。


29: ID:ECGj1Sq10.net
おきらくリンチ懐かしいな


32: ID:cxqCgST+0.net
本当弱い者ってのは、それでもプライドが傷つかない様に卑怯なやり方でも勝ったつもりになるんだなあって
オンゲやってるとつくづく感じるよ。
プライドを傷つけないつもりなのだろうが、実際はプライドが無くなってるだけなんだけどな……。
ともあれ、そういうヤツらとは同じ空間で争わない事が大事


33: ID:TVKuDPSm0.net
過去最大に売れたからだろ
それだけ新規ユーザーが増えたからんだから


36: ID:P7PTLPnk0.net
DXから競技になると初心者お断り的な風潮はあったぞ
そもそも後ろ向きながら前向きに攻撃、空ダが必須スキルな時点で簡単といわれてるドンキーでさえ初心者には取っ付きづらい
あと1キャラを使いこなすコストの重さは全格闘ゲームでもトップクラス


38: ID:MX7/c7Tg0.net
格ゲーが斜陽になってて勝ちハードのswitchで新作が出るっつうからじゃあやってみようかって格ゲーマーが多かった
やってみたら体力もないし勝利条件すらわからん格ゲーと全然違う難しいってなった
ちなみに「格ゲーは難しいから流行らない!スマブラみたいに簡単にしろ!」とか言ってた奴らはネット対戦で全く勝てなくて消えた


43: ID:cxqCgST+0.net
>>38
格闘は操作が複雑なだけで、アクション自体はむしろモッサリで、スマブラ民の言う所の「パーティゲーム仕様」なんだよなあ

ストゼロとかの辺りだとどちらが先にコンボでハメ殺すか?みたいなのがメインになって
練習や記憶は必要であるものの、アクションゲームのそれとは違うゲーム性
…楽器の演奏みたいになっていたからなあ


39: ID:OTcnoXcd0.net
愉快なパーティーゲームなのに一体なぜ


40: ID:/HH6H8ms0.net
アイテムとかステージギミックとかは昔ほど悪く言われてはないと思うんだよな
ただ競技シーンだとノイズすぎるんだよ観戦勢はキャラコンの上手さを見たいんだから


41: ID:CTIY5nLcr.net
競技シーンで勝つのは難しいってだけで
そもそもそういう次元じゃないガチャプレイで好きなキャラ使って遊んでる人の方がずっと多いだろうからパーティーゲームなのは間違いではない
そういうレイヤーがあるという点において正しくスマブラはカジュアルなゲームではある


45: ID:/HH6H8ms0.net
>>41
これな
好きに遊べばいいのに競技シーンだけがやたら強調されるせいでハードル上がってる気がするわ


44: ID:yu0KnH+G0.net
3DSはキッズゲーでWiiUは誰もやってなかったから以外にあるか?


47: ID:cxqCgST+0.net
実力差は当然昔からあったんだけどなあ……。
それこそ64で差が出来てた
ハンデでもつければ良いんじゃないのか?
そういう機能がついてることもライトユーザーだと、弄ったりしようとする発想も生まれないのだろうか


49: ID:0JQ7mQPj0.net
少子高齢化のせい


50: ID:7tnJpZrl0.net
さて自分の見解だが、
多くの人にとって簡単とされるものとは、多くの人がそれまでの人生で経験してきているもの、なのだ

過去に遊んだことのあるゲーム・スポーツ・遊び等に似たシステム・ルール・感覚のゲームなら、みんな簡単にできる

よく「スマブラが難しい」と言う人が挙げる難しいポイントは、「スティックを倒す角度の微調整」だ
そのような操作を要求するゲームは、64・GCには溢れていた
だからスマブラ過去作の時代において、スマブラでやる操作は当時の皆にとっては既に経験済みだったので、簡単にできたというわけだ

スマブラSPから64・GCに触れてこなかった世代が入ってくるようになった
スマブラSPは今でも週販の上位に入っており、その数は増え続けている
彼らにとってスマブラでやる操作は"初めての経験"である
だから難しいんだ


53: ID:/HH6H8ms0.net
>>50
競技的な話かと思ったらそっちかい


51: ID:/HH6H8ms0.net
立ち回りキャラ環境だったときはそこまで座学座学みたいな雰囲気じゃなかった気がする
やっぱコンボゲーが悪いのかな


54: ID:cxqCgST+0.net
>>51
いや、コンボはスマブラでは通用しにくいほうなんだよ
パーセンテージが増える事によって、のけぞり挙動が変わるから相手を型にハメにくい
また隠し仕様でワンパターン攻撃っつうものがあって、同じ技ばかり繰り返すと威力が落ちるっていうのもあったはず
ただ一部のキャラの麻痺付与攻撃はやり過ぎな気はするが


58: ID:/HH6H8ms0.net
>>54
%やワンパターン補正で吹っ飛び方が変わるからアドリブが求められるってのが定説だったけど今の上位勢とか逐一把握してるんだよね
もうゲームセンスだけじゃ勝てないレベルに煮詰まってるから難しいって言われてんのかなぁと


52: ID:cSY1YFA00.net
スマブラもエクバもキャラゲーなのに極めようとするとガチガチのコンボ要求されるもんね


55: ID:7tnJpZrl0.net
ちなみに「『自分はすぐにできるようになったからこれは初心者向けの簡単なものに違いない』と古参は言っているが、実はその裏には過去の別ゲーの膨大な経験が活きてる」現象を、スマブラ界隈では「ルキナ現象」と呼んでいる


65: ID:aXtquNqF0.net
>>55
ルキナ現象でググったけど一個も出ないんだが


70: ID:BtFyvi360.net
>>65
すまんホントは名前はさっき俺が作った
でもこの概念は本当に存在しててスマブラコミュニティの人間なら誰でも知ってる


56: ID:X1ArNXby0.net
元よりスマブラは上級者を目指すのは難しいゲームだったが、勝ち負けにこだわらずとも基本的な遊びやすさと幅のある面白さに優れているゲームだった

しかしSPでは視認性の悪化、ゲームスピードの上昇、コマンド等の固有システムの増加によって初心者がとっつきづらくなった

今までカジュアルなスマブラやってきた家族や友人からも、SPは「何してるか分からん」「何処にいるのか分からん」って言われて結局forに戻ったりしたよ


60: ID:g9rwN+ag0.net
スト5のせいだよ
スト4にあったセビキャンや目押しなんかのテクを廃絶した結果虚無だけが残ったスト5に辟易してたところにちょうどスマブラが出て「もしかしてスマフマラの操作って難しいんじゃね?」ってなった


61: ID:Ku6nw49M0.net
普通の格ゲーって各キャラのジャンプの性能大体同じだよね?ジャンプの高さや飛ぶスピード、落ちる速さや軌道、移動距離
スマブラはキャラによってジャンプの高さ、飛ぶスピード、軌道、移動距離、落ちるスピード、横移動の速さ、さらにはジャンプ回数に至るまでキャラ毎に違う
それが80超のキャラ毎に用意されている(一部コンパチはあるが)
ジャンプ一つとってもこれだけの差がある


62: ID:KDsRvDxy0.net
シリーズで一番ゲームスピードが高いから 終了


64: ID:Ku6nw49M0.net
>>62
ゲームスピードならゲームキューブの時のが早くね
そのおかげか知らんが今だに大会開かれるレベルに人気あるよなゲームキューブ版スマブラ


69: ID:EBbu282Z0.net
https://posfie.com/@magimata/p/0TQbW9U

2018年発売当時のツイッターのまとめ
このスレで書かれてるような高度な内容でも何でもなく
「操作が分からない」「何をすればいいのかわからない」みたいな
小学生レベルの言いがかりでしか無い
当時から「いくら何でも崖から下に落ちたらアウトくらい分かるだろ」とか突っ込まれてた
タイトルで10秒くらい放置したら操作方法あると教えてもらっても逆切れ
こんな程度の難癖が大量に投稿されてる


83: ID:jT7mWb4z0.net
>>69
「画面外に吹っ飛ばしたら勝ちだよ!」
とか言ってたんでやってみたけど画面外に吹っ飛ばしても戻ってくるやん!と思った記憶がある


72: ID:ODwEqF3b0.net
スマブラは難しいというより分かりにくいんだよ
初めての人には何が起こってるか分かりにくいし、どうすればいいのかもわかりにくい
ところが、ゲーム中で丁寧なチュートリアルがあるわけでもないし、経験者はスマブラが簡単だと信じて疑わないから「やればわかる」みたいなことしか言わない


73: ID:x38WOseI0.net
スマブラは操作に癖があるからなあ

正直アクションとしては一流ではない


75: ID:ZB1Gvc3k0.net
>>73
技の成立が遅いとかジャンプの成立が遅いみたいな予備動作関連のフレームは格ゲーを踏襲してるからな
アクションゲームの操作感に擬態しているがアクションのノリでやるとかなり重たい


76: ID:xVQpJGa80.net
まずキャラが多い。格ゲーはキャラが多くなるほど覚える事が増えて面倒臭くなる。スト2はヒットしたのにその後シリーズを重ねるごとに人が減っていったのは『学習コスト』が上がっていったからだ
次にステージギミックとアイテムの種類が多い。これは他の格ゲーには無いスマブラ特有のシステムだけどこれも『学習コスト』を上げている

一番最初のスマブラは出来る事が少なかったから手軽に遊べたけど、今はもう任天堂ゲーの中でも重量級のゲームで気軽に手出しできるものじゃない
『初心者がベテランに勝てる可能性はほぼ無い』ってのがパーティゲー作りが得意な任天堂らしくない


77: ID:5BvjttUC0.net
>>76
しかしスマブラは学習コストが上がっても人は昔より遥かに増えているのでその説には説得力が無い

あと初心者がベテランに勝てる可能性は全然ある
例えば300%開始とか、ベテランvs初心者3人とかね


82: ID:whNvq85W0.net
>>77
そこまでハンデ付けねぇと勝てねぇならやるなガイジ


84: ID:zOoequm50.net
>>77
ベテランが事故って片腕無くなれば勝てるって言ってるのと同じでワロタ
それは勝てるとは言わない


85: ID:5BvjttUC0.net
>>84
いやー運やハンデで勝つことを勝ったとは言わないというのなら「初心者がベテランに勝てるもの」で堂々と勝ったと言えるものって何って話になるよ


79: ID:a/Tflcu40.net
DXでスピード上がって上手い友だちにタイマンでボコボコにされてからつまらなくなった


90: ID:vmWOyX7v0.net
SPから上昇速度は極端に早くて落下速度は普通のスパデラ式ジャンプに変えたらしいけど
始めたばかりの頃はバッタ相手に攻撃が当てづらくて大変だったな


96: ID:RHdvnFnP0.net
どう見ても速くし過ぎたから


117: ID:SzLqqyhK0.net
なんでアイテムなしタイマンする前提なんだろ?

自分らがスマブラやったときって、友達と一緒にワイワイ対戦して楽しかった思い出あるやろ


118: ID:dyGiNu6Z0.net
アイテム無しタイマンじゃなくても初心者は勝ちにくいゲームではあるからな
大勢で運ゲーやれば勝てる事もあるがそれはもうプレイヤースキルが関与する所じゃないしそれでも対戦に近ければ近いだけプロ有利なのは変わらない
オンラインの作りだって1on1やる構造だしアプデもシングル戦での調整ばかりで想定してるのは明らかに1on1でしょ


119: ID:oJoBxTkU0.net
個人的にスト6の方が遥かに簡単やった
てか撃墜っていうプロセスが増えてる分、初心者が1すら引けない展開が多いなとは思った(体力制は敢えて語らず)


128: ID:UD55+F9C0.net
スマブラSPは小学生の間でかなり人気のゲームだったという調査結果があるから今も簡単なゲームで間違いないだろ
衰えたジジイどもが昔のように動かせなくなったのを難しくなったと錯覚してるだけ


131: ID:+xR5GZwAd.net
4歳の頃Raitoにコーチングを受けた小学生が大会で好成績を残したりしてるので結局は努力次第なんだよな(ザクレイも6歳からやってた訳で)












引用元:https:2ch.sc