no title

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 12:29:25.03 ID:DYv37caA0.net
今作はバランスが良いと言われているが明確にキャラの強さに格差が存在する
それぞれのキャラで熟達したプレイヤーが戦ったとして下位ランクを使えば性能的にほぼ勝てないと考えた方が良い

S(四強) シーク ゲッコウガ ロゼチコ ゼロサム
A ヨッシー パックマン マリオ ネス ディディー リンク ルカリオ ダックハント
B トゥーンリンク クッパ リトルマック デデデ CF ワリオ フォックス ドンキー サムス ソニック ロックマン ドクマリ クッパJr
C ファルコ フィットレ カービィ ピーチ むらびと マルス メタナイト ロボット ゲムヲ
D ルイージ パルテナ オリマー ピカチュウ プリン ルキナ ピット ブラピ リザードン ゼルダ
E(四弱) ガノン ルフレ シュルク アイク

Sランク(四強)使いに対して
S=実力次第
A=僅差で負ける
B=頑張れば勝てる
C=1ストは必ず削れる
D=1ストが削れたら健闘
E=1スト削られたらSランクは恥ずべき

ゲームバランスが取れてるので議論がなかなか進まないが
ここらでハッキリさせた方が良いんじゃないか?
当然異論は認めるので入れ替えも随時行う


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2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 12:30:04.73 ID:oBvCK+KP0.net
ミュウツーはDで

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 12:30:56.47 ID:DYv37caA0.net
>>2
まだ出てないじゃないか…

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 12:35:51.15 ID:37ezQihD0.net
リンクとルフレの位置に違和感ある

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 12:36:42.96 ID:oLw3g97i0.net
一般人の上手いレベルならある程度は響いてくるけどってレベル

ちょっと大して上手くもない奴が俺弱キャラだしとか相手が強キャラだから負けたとかいってんのは痛い
ほんとに上手い奴が使って差がやっと出るもんだしな

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 12:42:57.43 ID:DYv37caA0.net
位置変更の申請がある場合は明確な理由をお願いします

>>5
熟達したプレイヤー同士が使った場合と仮定しても大方こんな所だと思うが
シーク相手にシュルクで削れる要素が見えない
モナド疾=シークの素且つデメリット付加とか

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 12:40:36.11 ID:ZyjAlo+4O.net
なんでAが負けてBは勝てるんですかねぇ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 12:45:44.31 ID:DYv37caA0.net
>>6
僅差での意味わかる?
書き直そうか?

S(四強) シーク ゲッコウガ ロゼチコ ゼロサム
A ヨッシー パックマン マリオ ネス ディディー リンク ルカリオ ダックハント
B トゥーンリンク クッパ リトルマック デデデ CF ワリオ フォックス ドンキー サムス ソニック ロックマン ドクマリ クッパJr
C ファルコ フィットレ カービィ ピーチ むらびと マルス メタナイト ロボット ゲムヲ
D ルイージ パルテナ オリマー ピカチュウ プリン ルキナ ピット ブラピ リザードン ゼルダ
E(四弱) ガノン ルフレ シュルク アイク

Sランク(四強)使いに対して
S=実力次第
A=普通に良い勝負
B=頑張れば勝てる
C=1ストは必ず削れる
D=1ストが削れたら健闘
E=1スト削られたらSランクは恥ずべき

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 12:44:26.02 ID:KCJTXauP0.net
ゲッコウガはキッズのせいで弱く見える

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 12:49:49.70 ID:ZyjAlo+4O.net
僅差で負けるって良い勝負だけど勝てないって意味に読めるじゃん

まあどうでもいいけど

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 12:55:19.11 ID:DYv37caA0.net
お題があった方が良いかな?
このスレは>>1にある通りSに対しての議論が主なので
これを軸にキャラごとに議論をすれば相対的な強さや相性も考慮しつつ完成度の高いランク付けが出来ると思うのですよ
そう言う訳でまずは
シークvsガノンから行こうと思うので意見があればどうぞ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 12:57:37.93 ID:37ezQihD0.net
Sキャラ使わんからそういう方向性なら何も言えん

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:05:02.46 ID:DYv37caA0.net
>>14
戦った時の相手の動きから見ても良いと思うよ

シークvsガノン考察
ガノンは遠距離が無い代わりに高バーストの強攻撃を当てれば殺せる鈍重高火力近接の典型
シークは接近を封殺する針、針を抜け近づけても見てから動けるレベルの遅い技速度のため当てるのが至難
特に上Aお手玉は当たればずらし使おうが何発かは貰う上、浮けばそのまま空攻撃で連れてかれるという相性最悪の組み合わせ
故に完封出来て当然=Eと考えます

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:01:06.38 ID:5BLPevK60.net
ガノン最下位にする割りにクッパデデデドンキー高すぎないか
結局重量級は上手い人にはかもられる運命
距離取って戦えるロボ村人ロックマンのが上でしょ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:10:01.94 ID:DYv37caA0.net
>>15
高すぎは同意
クッパはブレス+技の出が速いのが何個かある
デデデも少しトロいがゴルドー投げで弾幕張れる
ドンキーは…下げよう

S(四強) シーク ゲッコウガ ロゼチコ ゼロサム
A ヨッシー パックマン マリオ ネス ディディー リンク ルカリオ ダックハント
B トゥーンリンク リトルマック CF ワリオ フォックス サムス ソニック ロックマン ドクマリ クッパJr (クッパ) (デデデ)
C ファルコ フィットレ カービィ ピーチ むらびと マルス メタナイト ロボット ゲムヲ ドンキー (ピット)
D ルイージ パルテナ オリマー ピカチュウ プリン ルキナ ブラピ リザードン ゼルダ
E(四弱) ガノン ルフレ シュルク アイク

(キャラ名)は暫定

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:08:59.96 ID:5BLPevK60.net
その理由でガノンがEなら他の重量級が不自然に高い理由を説明してくれよ
速いキャラに見てから対処される点では同じでしょ
ガノンは道ズレ狙えるだけリザードンより上でいいくらい

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:12:31.56 ID:DYv37caA0.net
>>17
飛び道具の有無
移動速度の差、特にD時
強いS使いに対して道連れはただの自殺

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:12:58.09 ID:uEZQ/GmF0.net
デデデは重量級だけどめちゃくちゃ復帰力高いしゴルドーで復帰阻止潰しも出来る
リーチも申し分なく後隙が少ない技もあるし弱点が少ないわ
Bで妥当だと思うぞ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:17:03.78 ID:DYv37caA0.net
デデデ議論になりつつあるがB判定は妥当と判断していいかな?
ガノンは他に意見無ければこのままE確します

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:19:03.29 ID:RqIvaPyz0.net
ルフレは飛び道具あるのにEなの?

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:32:37.68 ID:DYv37caA0.net
>>23
当たらない、隙デカい、役に立たない

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:23:57.95 ID:5BLPevK60.net
ゴルドーは遅いから見てから対処余裕なんだよなぁ
反射厳しいキャラもガードすればいいだけだし
復帰力は評価できるけど

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:32:37.68 ID:DYv37caA0.net
>>25
デデデの講評書いて欲しいわ
全キャラは一人じゃ書き切れないし

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:27:19.46 ID:DYv37caA0.net
次、シークvsルフレ
ルフレはオールレンジ対応の万能キャラに思われがちだが、対ルフレはボーナスとも思える程弱い
まずガノン並みに動きが遅い+技の出が遅い=バースト取れないガノン
頼みの綱はギガファイヤーだがナナメ上に火の玉溜めてるモーションで飛ばれるし、当たったとしても上級者相手には最後の小バーストは取れない
ギガサンダー、トロンはガードor回避で固めて来るので死に技
ルフレ慣れしてない奴にはエルサンダーが有用(針消し、牽制要因)
エルウインドは下からの復帰で爆弾蒔かれ上からの復帰でカモられる
リザイアは死に技、これに当たるシークはシーク使うのやめた方が良いレベルな程恥ずかしい
AAリザorAリザコンボもずらしされたらただの隙
遠距離は守られ、近づけばカモられ、魔導書が切れれば串刺し
故にEランクと考えられます
ご意見あればどうぞ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:29:47.50 ID:5BLPevK60.net
ルフレはよくわからんけどあまり負けないな
強いルフレってどんな動きするんだ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:40:36.14 ID:DYv37caA0.net
>>28
ルフレで上手い奴はぴょんぴょん跳ねるけど魔法の無駄撃ちしない
低%のうちにリザイア決めて常に優位に居る
サンダーソードはほぼ当てる
DAの使い方が上手い
復帰阻止で追って来た奴をエルウインドのメテオで落とせる
このくらいかな
ただし、これが全て出来て初めて雑魚シークがやっと狩れるレベル
これを習得するヒマがあったら他キャラ練習した方が勝てる

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:31:02.82 ID:uEZQ/GmF0.net
各重量キャラは復帰力やらSAやら一つは突き抜けた強み持ってるけどガノンは・・・

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:40:36.14 ID:DYv37caA0.net
>>29
うん、お察し

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:34:14.19 ID:uEZQ/GmF0.net
トロンは怖いけど逆に溜められると最大限に警戒するから十分ガード出来ちゃうんだよな
動きも遅く復帰もわかりやすいキャラだし厳しいだろうね

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:40:36.14 ID:DYv37caA0.net
>>31
ちなみに当ててもバースト力弱いよ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:52:26.14 ID:DYv37caA0.net
次、シークvsシュルク
基本的にバースト技が初見殺しなだけで覚えられると隙の塊
モナドアーツで変幻自在に思えるがそうでもない
ガチタイマンではまずモナドさせてくれない上、持続時間中はそれぞれ対応されるので無意味
シーク通常速度がモナド疾と同じ時点でお察し下位互換以下に成り下がる
撃に入れれば逃げられる、守ると攻められて逆にカモ
斬はコンボ警戒で遠距離食らう、飛ぶと対空性能ゴミカスでこれまたカモ
つまり打つ手無し故にEです

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:56:34.21 ID:cWrHqC3z0.net
無知ですまんがランクはシークとの対比だけで決めていいのか

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:06:15.95 ID:DYv37caA0.net
>>50
今はSランクvsEランク考察やってるよ
始めたばかりだからシークなだけ

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 13:57:25.71 ID:ie36EYkV0.net
リンクマジ弱キャラ

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:06:15.95 ID:DYv37caA0.net
>>51
遠距離ゲーの今作ではバースト狙いにくい以外は良いキャラだと思うが

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:03:33.91 ID:DYv37caA0.net
意見無ければどんどん投下するのでご意見あればお早めに

次、シークvsアイク
ご存知、今作のタイマン最弱候補筆頭キャラ
ただし強いのも稀に居るので要注意
主武装は地上キャラっぽいのに空攻撃、ぴょんぴょん飛んで切り刻むワンパ攻撃が肝
どんどんお互い蓄積%は溜まって行ってシークが赤くなったのでバースト狙います
これが当たらない
運良くA連が入って150%くらいあったら死ぬかな
ここまで行けたら実力的には勝ってるのと同義
その前に殺されます、だって近づけないし
そんな訳でEで

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:09:20.67 ID:DYv37caA0.net
次、ゲッコウガvsガノン
手裏剣、復帰阻止ドロポン、影うち
まさに手も足も出ないとはこの事
当たらない、近づけない、掴めない(掴まれる)
場外出れば確実にドロポンで舞い上がる→崖届かない
まさに魔王の風格=E

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:16:17.52 ID:DYv37caA0.net
次、ゲッコウガvsルフレ
エルウインドの軌道がドロポンのカモ
よく似てるがタメ合いしてもB性能差で負ける、ここも出の遅さ
離れれば手裏剣、中距離も手裏剣、近づけば影うちorDAでエサ、場外でドロポン死
上スマで空が近くドロポンで崖が遠いのでE

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:21:35.42 ID:5BLPevK60.net
今更だけど対Sで考えるなら四強の議論先に済ませた方がよくね

シーク、ロゼチコ、ゲッコウガは文句ないけどゼロサムは正直怪しいよな
ヨッシーとかディディーのがやばい気がしないでもない

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:23:53.37 ID:DYv37caA0.net
>>62
確かにシーク=ゲッコウガ=ロゼチコ>ゼロサム感は否めない

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:29:50.04 ID:JxS3K9u/0.net
最近ゼロサム見ないな

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:41:17.64 ID:DYv37caA0.net
>>64
対策はが進んでるのとすぐ抜けられるからじゃね?

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:31:54.33 ID:V4cToZvy0.net
ロゼチコは確かに強いんだけど、Sかって言われたら正直微妙だな
逆にディディーは確実にSだろ

後、アイクがEはあり得ん
CかDぐらいはある

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:41:17.64 ID:DYv37caA0.net
>>65
ディディーがS足り得る根拠を言ってくれれば革命が起きるかもしれないよ
実際強いし

ロゼチコの強さはチコの使い方の習熟と言っても差し支えないだろうね
一度に2キャラ操作してる訳だから個人的にはSだとは思うが

アイクがCかDの根拠も良ければ
強いアイクが確実に居るのは知ってるので最弱筆頭はネタ発言として見て欲しいと思っていた所だ

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:34:22.70 ID:DYv37caA0.net
次、ゲッコウガvsシュルク
シークとほぼ同じ+ドロポン復帰阻止が加わっただけ余計にタチが悪いか
シュルクに対しては特に跳魚よりドロポンの方がきついだろうしE

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:42:38.51 ID:V4cToZvy0.net
熟達したプレイヤーを前提とするなら、むらびとはもうちょっと高いんじゃねーの?

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:48:02.69 ID:DYv37caA0.net
>>68
脅威のパチ○コ
置かれるだけでウザい木
ホーミングハニワロケット

ただしパックマンの下位互換
選べるB
置かれるだけでウザい消火栓とジャンプ台
ホーミング本体おまけつき

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:48:54.69 ID:FQagYzd40.net
リンクの位置高過ぎだろ
良くてC

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 14:58:15.82 ID:DYv37caA0.net
>>72リンク下げは根拠が欲しい少なくともパックマン相手ならまともに戦えるのはウメブラで証明済み

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 15:03:05.52 ID:37ezQihD0.net
ドロポンとかいう存在がほんとに一部キャラにワンチャン失くさせてるよな

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 15:03:44.40 ID:5BLPevK60.net
ドロポン上にもバースト狙えるしな
あれはいかん

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 15:22:37.73 ID:TjdSjxwY0.net
ピカチュウってそんな弱いのか?
使いやすかったけどなー

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 15:24:07.39 ID:lGtbp9BE0.net
ピカチュウは熟練者ならかなり強いぞ
電光石火使いこなしてるピカチュウはソニックでも捉えるのが難しいレベル

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 15:24:47.48 ID:5BLPevK60.net
ピカチュウはもうワンランク上げた方がいいね
火力低いっていってもスピード復帰性能コンボの繋げやすさは優秀だし

カービィの位置と交代でいいわ

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 15:30:03.54 ID:fQr37cf40.net
昨日戦ったピカチュウクソ強かったけどな
Xから使ってる奴が使うと強いだけなのかね

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/31(金) 15:48:43.44 ID:DYv37caA0.net
本スレ貼ったら超叩かれたwwwwwwwww
どうやら
Sランク(三強)使いに対して
S=実力次第
A=僅差で負ける
B=頑張れば勝てる
C=1ストは必ず削れる
D=1ストが削れたら健闘
E=1スト削られたらSランクは恥ずべき

このくだりが癇に障ったらしいwwwww


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引用元: http://r.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1414726165/